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项立刚:当年被逼“有所作为”,现在中国人正“重塑”芯片产业
最后更新: 2024-05-09 01:11:07【为低调开售最新机型Mate60系列和折叠屏手机MateX5在全球科技领域引发了海量的关注和讨论,在经历3年来自美国的技术打压和制裁后,中国是否已在高级制程芯片领域突破了封锁、取得了巨大的进步?美国为获得竞争优势而强行打破原有国际产业链的行为在世界半导体行业引发了什么连锁反应?而中国在芯片制造领域的迅速崛起,将给原本以台积电、三星为代表的业内巨头带来什么冲击?如何看待华为新机中那些引人瞩目的“专有功能”?
针对以上问题,观察者网对话了中国通讯产业知名观察人士项立刚老师。】
【对话/观察者网 戴苏越】
观察者网:项老师您好,首先能否请您谈一谈近两年全球半导体产业链和市场的总体形势,和行业巨头们当初的预判是否一致呢?
项立刚:最近两年,整个全球半导体产业可以说是“风云变幻”。2020年,美国开始加大在科技上对中国华为的制裁力度,导致了业内一系列的连锁反应:首先,华为为了生存和发展开始大量备货芯片,华为大量备货导致业内担心未来供货短缺,于是也跟进备货,需求的极剧增长引来很多国际炒家下场;所有人都开始囤货后,2020年至2021年期间,全球芯片市场出现了80%的缺口,很多依赖芯片的企业无法正常开工,一两块钱的芯片价格涨到20块。
这种局面进一步影响了整个世界半导体产业对于芯片生产的判断:大家认为,全球芯片大规模短缺的局面将会持续很长时间,于是美国逼迫台积电搬到美国,又逼迫三星到美国投资,英特尔也准备在美国大规模投资。中国、日本、韩国、欧洲和中国台湾都在芯片产业进行了大规模的扩产和建设。
2020到2021年,中国也启动了大规模的芯片企业建设,每年从ASML购买80台以上的光刻机,从日本买20台左右的光刻机,上海微电子这样的本土企业每年大约生产10多台光刻机,加在一起中国大陆一年就添置了100多台光刻机,又重新建设了10家左右的芯片企业。
2023年7月,中国国际半导体设备、材料、制造展览会上上海微电子展台的国产光刻机展示。(图片来源:ICphoto)
这一切都导致了2022年芯片产业出现了重大转折,全世界的总体格局从短缺转向了过剩。当国际炒家把囤在手里的芯片开始往外吐的时候,产业出现了崩盘的现象。今年整个芯片产业一片哀鸿遍野,三星、高通、英特尔的经营都面临着一定困难,台积电1-7月份市场份额下降了13%,三星连续十几个月利润下降,而且这种情况还会持续一段时间。
全世界对于芯片需求的增长是有限的,而近三年各国在芯片上的投入扩张却大大超出这个额度。虽然前一两年芯片涨价的时候,这些巨头也赚了不少,但很有可能未来会出现大量生产出来的芯片找不到买家的情况。
总的来说,这两年的芯片产业可以说像过山车一样风雨飘摇——芯片短缺时一片哀鸿,大量投入后芯片过剩时,又是一片哀鸿。
观察者网:这是不是意味着中国自主制造芯片的崛起会给全球芯片产业链带来不可逆改变?
项立刚:当中国的芯片自给率只有5%时,全球芯片贸易总额3500亿美元很大一部分卖给了中国,芯片进口是超过石油的第一大单,这就涉及3000亿美元以上的产值。以前,我们遵循国际分工的原则,拿着这么多钱去买芯片,然后给全世界提供便宜品质又好的新产品,但现在情况不同了,因为美国的打击,我们必须要在这个领域有所作为了。
我预测今年年底我们可以达到25%的芯片自给率,明年将会达到35%,明年后年产量会有大规模的“喷发”。2025年中国的50%自给率肯定没有问题,这个数字甚至会冲到70%。
如果中国芯片实现了50%的自给率,就意味着美国、韩国、日本、中国台湾失去了1500亿美元的市场,如果自给率能达到70%,那就是2000亿美元的市场。也就是说世界上绝大部分的芯片贸易市场格局都被改变了,对于许多芯片企业将会带来巨大的冲击。
这种效应已经在最容易突破的芯片领域——存储芯片上初步显现出来了。以前存储芯片的主导国家是韩国,我们经常看到新闻,某个韩国芯片厂又失火了,某个韩国芯片厂被水淹了,紧接着就是存储芯片的大规模涨价,三星海力士赚得盆满钵满,一个TB的SSD移动硬盘卖到1500元。
中国的芯片在这一领域取得突破,大规模投入市场后,现在一个T的移动硬盘降到了100多块钱,然后韩国的芯片厂再也不失火、再也不被水淹了,三星的利润也连续十几个月下降,下降了95%以上。
2018年韩国海力士位于无锡的工厂发生火灾(图片来源:网络)
先进制程芯片产业很快也会面临同样的问题。7纳米以及再往上走的5纳米、3纳米的芯片主要应用在智能手机、GPU和部分智能汽车上,无论是市场需求还是增长空间都比较有限,没有我们想象的那么大。本来这就是一个不大的市场,在原本产业链上全球分工合作是可以良性循环的,现在我们被逼迫有所作为,一旦技术取得突破可以量产之后,很有可能会把先进制程芯片也打成“白菜价”,从美国的设计企业到台积电这样的代工企业,都要面临很大的冲击。
这不能怪我们,我们是被逼着有所作为的,《中国制造2025》的规划中我们原本留了30%的缺口去买先进制程和其他国家进行技术合作和产业链分工,但现在是有先进技术的国家一定要卡我们脖子,逼迫我们90%、100%都要自己做。好的,现在我们做出来了,最后的结果对谁有好处呢?
观察者网:最近华为在芯片领域取得了突破,一方面高端芯片的国产化已经是一个不可逆的趋势,另一方面美国未来也会对中国进行更加严厉的封锁,您如何看待我国高端芯片领域未来的发展?
项立刚:作为一个行业观察者,我特别高兴华为的突破打破了美国的封锁,给中国的整个产业带来了信心。
对于中国的芯片产业,很多人有一个误解,认为中国政府投入了上万亿的资金但做不出像样的芯片,一说芯片就是“造假”,就说芯片产业存在问题。情况恰恰相反,可以说这二三十年来,直到2018年,中国政府虽然对芯片领域有一定的关注,但大的投入几乎没有。一直以来,我们国家遵循全球化中的产业分工,认为自己造芯片投入大,回报不高,而国际上的产业已经比较成熟,所以我们不如把精力集中在终端产品的制造上。所以直到2018年,我们的芯片自给率都只有5%,95%的份额都是从美国、韩国和中国台湾进口,留给中国芯片产业的空间是非常小的。
直到2018年贸易战开打,我们开始加在芯片上的投入,在极短的时间内我们要把厂建起来,要培养相关的人才、还要在原材料、设备、配件方面做支撑,虽然对我们是很大的考验,但最终的效果是非常好的。目前我们的自给率已经达到了17%,今年年底我个人分析可以做到25%。
但是,我们之前的投入产出主要集中在28nm以上的成熟制程的芯片,7nm、5nm这样先进制程芯片制造需要的EUV光刻机我们一直是被封锁的,社会上一直流传的是比较悲观的言论,甚至有人认为造光刻机比造原子弹还要难100倍,即使我们能做出来,至少也要10年、20年。
然而华为Mate60向我们证明了:第一,我们不但可以做成熟制程的芯片,先进制程的芯片也有所突破。我们不但能做出来,而且可以放在一个成熟的产品里,使用效果也是非常好的;第二,这是从设计到制造的综合能力;第三,它不仅仅是科研成果或是小批量的试点,而是大面积的量产和面市。
虽然我们还没有达到顶端,还需努力完善,但我们已经具有了芯片全产业链的基本能力,已经看到了曙光和希望。现在距离2020年过去了三年时间,三年内基本拿下,充分反映了中国人的才智和不屈不挠。有了更强的抗压和抗打击能力,我们未来面对制裁的反击能力也会变得越来越强大。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 戴苏越
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最热 最早 最新- 全部楼层guan_苏逻辑正确不代表结论一定正确,这是两个概念:比如两个正数相加肯定更大,逻辑上没问题,但并不代表1+1=3是正确的。
就事论是为好!他的不足在于用了和项立刚一样的逻辑,他的正确在于考虑了器件数量而不是项立刚一样拿晶圆数糊弄。
任何不否认项立刚说法而挑剔“越国居民”说法的,只能归为无意的或有意的欺骗。 - 全部楼层猪猪的牛牛“越国居民”的逻辑没问题。他的说法相对项立刚没有额外的不足——很简单,项立刚的话就是基于同标称就一样,不看实际器件密度。
一方面捧项立刚,一方面说“越国居民”错了,就是典型的双标。
我再说得直一点,如果一个人基于晶圆价格说先进工艺贵,完全不说器件密度,几乎可以肯定,他要么是什么都不懂,要么是在骗。逻辑正确不代表结论一定正确,这是两个概念:比如两个正数相加肯定更大,逻辑上没问题,但并不代表1+1=3是正确的。
就事论是为好! - 全部楼层guan_苏只要是商品,技术进步能落到实地,内在的动因都是使用新技术能够取得更高的效费比,或者能够应用在老产品无法企及的使用领域,这没什么奇怪的:不然的话,所谓的新技术,它的价值又体现在哪儿呢?
我对那位所反感的是,别以为我们是个外行就去瞎忽悠,张口一来就玩个想当然,能不能少装点象!“越国居民”的逻辑没问题。他的说法相对项立刚没有额外的不足——很简单,项立刚的话就是基于同标称就一样,不看实际器件密度。
一方面捧项立刚,一方面说“越国居民”错了,就是典型的双标。
我再说得直一点,如果一个人基于晶圆价格说先进工艺贵,完全不说器件密度,几乎可以肯定,他要么是什么都不懂,要么是在骗。 - 全部楼层猪猪的牛牛他没有给出很好的数据,但逻辑是正确的。展开
我来给几个数字吧。都是台积电的,而且统一标准,都是各工艺的逻辑器件的高密库的等效器件数,单位是MTr/㎜²,每平方毫米百万晶体管,或者说每平方厘米亿晶体管。
先进工艺:
16纳米节点,原版N16,29;改进版N12,34.5。
7纳米节点,N7(用DUV光刻机的原初版本)91.2;N7+(改用EUV光刻机的版本)116.3。
5纳米节点,原版N5,154.9;改进版N4,165.9。
3纳米节点,N3,263.3。
成熟工艺:
28纳米节点,15。
40纳米节点,8.0。
很显然,按照获得同样的晶体管数需要多少晶圆代工费用,先进工艺反而便宜。哪怕传闻N3的良率只有55%(每平方厘米计),每晶圆代工两万美元,它比三千美元的28纳米也成倍的便宜。
“先进工艺很贵”体现在哪儿呢,在研制过程流片。每次改版流片的一次费用贵是没法靠先进工艺的高密度获得更多片子来分摊的。
说先进工艺贵,其实是说没有足够的量,流片贵就是主要因素。如果一款处理器能卖几千万片,每月晶圆以万计,晶圆代工费用为主,用先进工艺就更便宜。
很多人的思路还停留在第三次工业革命之前。
信息技术相对于研发来说复制成本很低,这是和之前工业化的极大不同。了解成本因素,就知道很多说法都是笑话,比如“研发投入性价比”——达不到门槛水平,再“省”都是回收不了的纯投入,继续落后继续“省”。只要是商品,技术进步能落到实地,内在的动因都是使用新技术能够取得更高的效费比,或者能够应用在老产品无法企及的使用领域,这没什么奇怪的:不然的话,所谓的新技术,它的价值又体现在哪儿呢?
我对那位所反感的是,别以为我们是个外行就去瞎忽悠,张口一来就玩个想当然,能不能少装点象! - 全部楼层树冠上的云你不会不知道晶圆和芯片是两码事,就像汽车底盘和整个汽车的区别。还有人打算吹封装测试才是关键?
汽车用什么沙发是关键是吧。 - 全部楼层guan_苏你的数学似乎有问题:
7nm:3nm≈2.3:1,18000:9000=2:1,制程之比接近价格反比似乎说得通,但65nm:16nm:7nm≈9:2.3:1与9000:8000:5000=1.8:1.6:1是哪儿跟哪儿也搭不上的!
为了强行进行所谓的“论证”,何必自己打自己的脸呢,真的一点也不疼吗?他没有给出很好的数据,但逻辑是正确的。展开
我来给几个数字吧。都是台积电的,而且统一标准,都是各工艺的逻辑器件的高密库的等效器件数,单位是MTr/㎜²,每平方毫米百万晶体管,或者说每平方厘米亿晶体管。
先进工艺:
16纳米节点,原版N16,29;改进版N12,34.5。
7纳米节点,N7(用DUV光刻机的原初版本)91.2;N7+(改用EUV光刻机的版本)116.3。
5纳米节点,原版N5,154.9;改进版N4,165.9。
3纳米节点,N3,263.3。
成熟工艺:
28纳米节点,15。
40纳米节点,8.0。
很显然,按照获得同样的晶体管数需要多少晶圆代工费用,先进工艺反而便宜。哪怕传闻N3的良率只有55%(每平方厘米计),每晶圆代工两万美元,它比三千美元的28纳米也成倍的便宜。
“先进工艺很贵”体现在哪儿呢,在研制过程流片。每次改版流片的一次费用贵是没法靠先进工艺的高密度获得更多片子来分摊的。
说先进工艺贵,其实是说没有足够的量,流片贵就是主要因素。如果一款处理器能卖几千万片,每月晶圆以万计,晶圆代工费用为主,用先进工艺就更便宜。
很多人的思路还停留在第三次工业革命之前。
信息技术相对于研发来说复制成本很低,这是和之前工业化的极大不同。了解成本因素,就知道很多说法都是笑话,比如“研发投入性价比”——达不到门槛水平,再“省”都是回收不了的纯投入,继续落后继续“省”。 - 全部楼层catalyst(引用项立刚的博客)
有通信业的朋友和我聊天,说你也不是科班出身,怎么说芯片产业的事,比我们科班出身还准些?你哪来的信息?
我嘿嘿的笑,帮他做一个分析:
1.科班出身那是假的。科学技术高速发展,上学只是进门,终身学习才能安身立命。
我研究生毕业,进人民邮电出版社,同事都是北邮、南邮,再不济也是重邮,什么人大、北大的,在人邮都是靠边站的,我还是人大学文学的,后来我玩电脑,他们就看不上我,再到我办《通信世界》,一堆人背后诋毁我,我做了一期“GPRS”专题,一个北邮毕业的研究生看了,说我终于搞清了什么是GPRS,他们上学哪学过这个?
我们网上吵架,我还看有个学微电子的觉得比我懂光刻机。其实学微电子都是偏设计,不说他,他导师都没见过光刻机。
2.必须建立起打破权威的突破性思维,我中专学会计,直接考上了人大中文系的研究生,工作中开始玩电脑,中国第一批做个人主页,自己不知装了多少台电脑,写了大量行业文章,王选先生也亲自写信感谢我,又到中科大读计算机应用研究生班,再办《通信世界》,到北邮带课,在我思维里没有什么不能突破的栅栏,把多领域融汇起来,这个世界达到我这境界并不是特别多。所以我写技术产业往往不受制于技术的本身,这是搞技术的人不明白的。
3.我上面讲突破性思维,很多人还不一定理解,我说一下芯片行业,大家都听说,做芯片7nm以下极难,得用EUV光刻机,否则做不好,良率低。DUV做不了,做也得N+1、N+2,良率很低。
这个说法大家怎么知道的,听人说的,听谁说的,听台湾人说的。台湾人为什么这么说?
大家一起用DUV去做芯片,大部分是40nm、28nm,拼的是成本,很苦逼的。要改变这态势,台积电买了EUV,那是更贵,成本也更高,芯片做到5nm、3nm,苹果就用这炒作,iPhone15除了3nm还有一个卖点?这是厂商串通起来的炒作办法。
DUV能不能做7nm,甚至5nm的芯片?没有人知道,台积电能做,也说不能做,让你不敢进来玩。
至于良率,无非是调参数,逐渐跑稳定,全世界有比中国人厉害的?大量学技术的,听台湾特务一说,就信以为真。我这融汇贯通一看,其实台湾那些注水的太多,他们也有注水的要求。
芯片其实没那么神秘,我2021年就相信很快芯片要过剩了,一是芯片制造不是渲染的那么难,二是大量资金往里扑,肯定要起来。
这是就用一个不是技术而是社会生活判断看产业,台湾那智商的洼地,那一群看不清大局,智商偏低的败军之后,都能做芯片,超过他们还能要5年?https://user.guancha.cn/main/content?id=1094094
所以呢,一遇到具体技术问题就净说些外行话? - guolaikankan全文浓缩起来就是四个字:遥遥领先。我所理解的遥遥领先不是单一的芯片性能,而是我国在整个产业链的综合实力、发展能力、技术潜力、市场影响力、投入的人力、物力、财力、信心、气势等等,所以这些综合起来,遥遥领先真的不是玩笑,那是真的遥遥领先,实实在在的遥遥领先。遥遥领先的是士气,后面就是一鼓作气搞定芯片业。
- 全部楼层catalyst(引用项立刚的博客)
有通信业的朋友和我聊天,说你也不是科班出身,怎么说芯片产业的事,比我们科班出身还准些?你哪来的信息?
我嘿嘿的笑,帮他做一个分析:
1.科班出身那是假的。科学技术高速发展,上学只是进门,终身学习才能安身立命。
我研究生毕业,进人民邮电出版社,同事都是北邮、南邮,再不济也是重邮,什么人大、北大的,在人邮都是靠边站的,我还是人大学文学的,后来我玩电脑,他们就看不上我,再到我办《通信世界》,一堆人背后诋毁我,我做了一期“GPRS”专题,一个北邮毕业的研究生看了,说我终于搞清了什么是GPRS,他们上学哪学过这个?
我们网上吵架,我还看有个学微电子的觉得比我懂光刻机。其实学微电子都是偏设计,不说他,他导师都没见过光刻机。
2.必须建立起打破权威的突破性思维,我中专学会计,直接考上了人大中文系的研究生,工作中开始玩电脑,中国第一批做个人主页,自己不知装了多少台电脑,写了大量行业文章,王选先生也亲自写信感谢我,又到中科大读计算机应用研究生班,再办《通信世界》,到北邮带课,在我思维里没有什么不能突破的栅栏,把多领域融汇起来,这个世界达到我这境界并不是特别多。所以我写技术产业往往不受制于技术的本身,这是搞技术的人不明白的。
3.我上面讲突破性思维,很多人还不一定理解,我说一下芯片行业,大家都听说,做芯片7nm以下极难,得用EUV光刻机,否则做不好,良率低。DUV做不了,做也得N+1、N+2,良率很低。
这个说法大家怎么知道的,听人说的,听谁说的,听台湾人说的。台湾人为什么这么说?
大家一起用DUV去做芯片,大部分是40nm、28nm,拼的是成本,很苦逼的。要改变这态势,台积电买了EUV,那是更贵,成本也更高,芯片做到5nm、3nm,苹果就用这炒作,iPhone15除了3nm还有一个卖点?这是厂商串通起来的炒作办法。
DUV能不能做7nm,甚至5nm的芯片?没有人知道,台积电能做,也说不能做,让你不敢进来玩。
至于良率,无非是调参数,逐渐跑稳定,全世界有比中国人厉害的?大量学技术的,听台湾特务一说,就信以为真。我这融汇贯通一看,其实台湾那些注水的太多,他们也有注水的要求。
芯片其实没那么神秘,我2021年就相信很快芯片要过剩了,一是芯片制造不是渲染的那么难,二是大量资金往里扑,肯定要起来。
这是就用一个不是技术而是社会生活判断看产业,台湾那智商的洼地,那一群看不清大局,智商偏低的败军之后,都能做芯片,超过他们还能要5年?@飞象网项立刚 这个人业界评价怎么样? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/24435462/answer/2266740712 - 日立的机械硬盘倒是涨价了。
真是见鬼了。 - 最好让外来芯片企业在中国消失,现在不希望它们进来。
- 张忠谋是美国人!
- 请允许我不客气地自我吹嘘一下:当看到台积电宣布要在南京扩厂的新闻时,仅一秒钟后,在我一没看资料、二没听专家分析之前,仅凭我直觉我就断定这是电积电的一石三鸟,一是阻击大陆同行、二是欧美损失在大陆找补(即楼主说的补血)、三是又做又立向大陆方面展现姿态(欺负大陆无人识破其奸);
- guan_16682023561949世界人类发展历史早已表明,凡是世界多年的强国都是高度重视新科技的国家,而极少数不太重视科技的国家成为世界强国都是昙花一现的命运。中国人几千年来都是有爱学习的传统,只要国家及领导人真正重视科技尤其是重视科技人才,这个国家不想成为世界强国都难!那还得看体量,撮尔小国是不可能成为强国的。战略纵深、人口规模都限制了发展。这些条件刚好俺们都具备,感谢祖宗十八代,感谢毛主席及其建立的中国共产党。🤣
- 全部楼层牛栏山很多犇想到一块了,新能源电车渗透率快速提升,未来石油进口量将下降。现阶段芯片制造又站起来了,美国彻底懵逼中国不像日本和欧洲那样一打就倒。亚洲的代理人战争有可能要提前登场---台湾或南海全面热战咱都不虚,何况局部战争🐶
- 全部楼层恒星战略上蔑视敌人,战术上重视敌人!不易过度乐观,小心整个西方群体被逼到墙角,联合起来集团反攻,所以分化他们, 不要全面开战,不要树敌太多,说到底中美之争本质是政治体制竞争,一旦这个盖子被美帝揭开了,西方群体团结力会空前提高,为了防止他们集团反攻,要准备开辟第二战场,拉拢占世界绝大数人口的发展中国家,这可是块集资源,市场,人力高度丰富的未开发地,一带一路已经具有基础性了,领袖的我们中国过去,现在,将来永远都是发展中国家宣言,就把我们跟发展中国家完全融入一起了!!!打好基础,让暴风雨来得更猛烈些吧好吧,我还是两年前的观点:全球一切上,包括俄罗斯,看能不能占便宜.🐶
- 世界人类发展历史早已表明,凡是世界多年的强国都是高度重视新科技的国家,而极少数不太重视科技的国家成为世界强国都是昙花一现的命运。中国人几千年来都是有爱学习的传统,只要国家及领导人真正重视科技尤其是重视科技人才,这个国家不想成为世界强国都难!
- 中国人搞创新,搞原创,玩异想天开的新概念搞不过美国的科技界。但在现有的产业上,只要中国人在某方面倾注精力,剩下的只是时间问题了。本来为了世界产业链合理运转,没有过多投入芯片业,这下美国愚蠢的政府逼中国人出手,实际上是自毁财路,自毁处在产业链高端的地位
- 中国🇨🇳芯片独立自主正是抗美援朝战争之后的又一场立国之战,必须打赢!其实,从物极必反,利害得失并行来看待,高端芯片的垄断地位+自绝于大市场的反华排华及反俄政策,或许这就是压垮美国🇺🇸的不堪承受的最后一根稻草……,
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又跨行在通讯产业浸淫这么多年,虽离技术背景比较远,但多年行业培训师的积累,对行业方向和社会情绪的把控还是很有一套的,加之口吐莲花本就是安身立命之本。
有通信业的朋友和我聊天,说你也不是科班出身,怎么说芯片产业的事,比我们科班出身还准些?你哪来的信息?
我嘿嘿的笑,帮他做一个分析:
1.科班出身那是假的。科学技术高速发展,上学只是进门,终身学习才能安身立命。
我研究生毕业,进人民邮电出版社,同事都是北邮、南邮,再不济也是重邮,什么人大、北大的,在人邮都是靠边站的,我还是人大学文学的,后来我玩电脑,他们就看不上我,再到我办《通信世界》,一堆人背后诋毁我,我做了一期“GPRS”专题,一个北邮毕业的研究生看了,说我终于搞清了什么是GPRS,他们上学哪学过这个?
我们网上吵架,我还看有个学微电子的觉得比我懂光刻机。其实学微电子都是偏设计,不说他,他导师都没见过光刻机。
2.必须建立起打破权威的突破性思维,我中专学会计,直接考上了人大中文系的研究生,工作中开始玩电脑,中国第一批做个人主页,自己不知装了多少台电脑,写了大量行业文章,王选先生也亲自写信感谢我,又到中科大读计算机应用研究生班,再办《通信世界》,到北邮带课,在我思维里没有什么不能突破的栅栏,把多领域融汇起来,这个世界达到我这境界并不是特别多。所以我写技术产业往往不受制于技术的本身,这是搞技术的人不明白的。
3.我上面讲突破性思维,很多人还不一定理解,我说一下芯片行业,大家都听说,做芯片7nm以下极难,得用EUV光刻机,否则做不好,良率低。DUV做不了,做也得N+1、N+2,良率很低。
这个说法大家怎么知道的,听人说的,听谁说的,听台湾人说的。台湾人为什么这么说?
大家一起用DUV去做芯片,大部分是40nm、28nm,拼的是成本,很苦逼的。要改变这态势,台积电买了EUV,那是更贵,成本也更高,芯片做到5nm、3nm,苹果就用这炒作,iPhone15除了3nm还有一个卖点?这是厂商串通起来的炒作办法。
DUV能不能做7nm,甚至5nm的芯片?没有人知道,台积电能做,也说不能做,让你不敢进来玩。
至于良率,无非是调参数,逐渐跑稳定,全世界有比中国人厉害的?大量学技术的,听台湾特务一说,就信以为真。我这融汇贯通一看,其实台湾那些注水的太多,他们也有注水的要求。
芯片其实没那么神秘,我2021年就相信很快芯片要过剩了,一是芯片制造不是渲染的那么难,二是大量资金往里扑,肯定要起来。
这是就用一个不是技术而是社会生活判断看产业,台湾那智商的洼地,那一群看不清大局,智商偏低的败军之后,都能做芯片,超过他们还能要5年?
7nm:3nm≈2.3:1,18000:9000=2:1,制程之比接近价格反比似乎说得通,但65nm:16nm:7nm≈9:2.3:1与9000:8000:5000=1.8:1.6:1是哪儿跟哪儿也搭不上的!
为了强行进行所谓的“论证”,何必自己打自己的脸呢,真的一点也不疼吗?
我来给几个数字吧。都是台积电的,而且统一标准,都是各工艺的逻辑器件的高密库的等效器件数,单位是MTr/㎜²,每平方毫米百万晶体管,或者说每平方厘米亿晶体管。
先进工艺:
16纳米节点,原版N16,29;改进版N12,34.5。
7纳米节点,N7(用DUV光刻机的原初版本)91.2;N7+(改用EUV光刻机的版本)116.3。
5纳米节点,原版N5,154.9;改进版N4,165.9。
3纳米节点,N3,263.3。
成熟工艺:
28纳米节点,15。
40纳米节点,8.0。
很显然,按照获得同样的晶体管数需要多少晶圆代工费用,先进工艺反而便宜。哪怕传闻N3的良率只有55%(每平方厘米计),每晶圆代工两万美元,它比三千美元的28纳米也成倍的便宜。
“先进工艺很贵”体现在哪儿呢,在研制过程流片。每次改版流片的一次费用贵是没法靠先进工艺的高密度获得更多片子来分摊的。
说先进工艺贵,其实是说没有足够的量,流片贵就是主要因素。如果一款处理器能卖几千万片,每月晶圆以万计,晶圆代工费用为主,用先进工艺就更便宜。
很多人的思路还停留在第三次工业革命之前。
信息技术相对于研发来说复制成本很低,这是和之前工业化的极大不同。了解成本因素,就知道很多说法都是笑话,比如“研发投入性价比”——达不到门槛水平,再“省”都是回收不了的纯投入,继续落后继续“省”。
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6.以上全部
😎
无所不在的、无限的芯片是硬件基础,即时互联的无线、无限的通信沟通万物,强大的、充足的算力是调度支撑的大脑。
以前中国突破的是万物之间的通信联系,现在芯片也在突破,能打成白菜才有广泛、充分应用的条件。
难怪前些时候孟晚舟女士那么强调算力。
我觉得文章里最亮的地方在这!!🐶
下一步,美国人该想想如何热战了。问题是:热战在哪打?谁来打头阵?莫非老大我亲自下场才管用?万一脸没挣着,屁股却露出来了,咋办?那么,把航母群堆到中国沿海,让菲越支楞起来?这两个家伙堪用吗?人家那高超音速的玩意儿也等着呢,万一挨一家伙,那就……。派几个“民兵”威慑一下?对方中段反导也张网以待呢。那就送黑鱼到南海来个“自由横行”?不成,万一又撞山缠海带咋办?还是再想想……。